zoycha: (Face Black and Red Lips)
[personal profile] zoycha
После того, как стопицот человек высказали мне свое «фэ» по поводу устроенной мною склоки, но один все же со мной согласился, по-хорошему нужно бы мне успокоиться и признать свое поражение. Но вот не могу... Что-то продолжает меня точить изнутри, что-то просится на поверхность из глубин памяти...
И ведь вспомнила...

Начало 1994 года (февраль-март, где-то так). Центр абсорбции. Большинство вновьприбывших учится в ульпане алеф с начала года, т. е. второй-третий месяц обучения... Представили уровень владения языком человека, который учится с нуля? Вот то-то...

Несколько человек, и ваша покорная слуга среди них, учатся в продвинутом ульпане - самом продвинутом - в другом городе. Т. е. в мерказухе появляются часа в три-четыре дня...

И вот однажды приходим мы и видим странное какое-то оживление среди домашних, так сказать, ульпанистов: бегают, мечутся, места себе найти не могут...

Как нетрудно себе представить в 1994 году Гугла с его переводчиком не было и даже простенького ИРИСа не было. И уж точно не было [livejournal.com profile] figra, которая бы объяснила бедным ульпанистам, что бумажный словарь не знает морфологии и синтаксиса, и человеку, который еще не умеет анализировать фразы, ничем не поможет. Потому, что только бумажные словари у них и были.
А еще домашнее задание в виде текста на полторы страницы, который нужно было прочесть, перевести и пересказать... По-моему, еще и письменно на вопросы ответить, но не буду утверждать - не помню. И все это на завтра.

А в этом тексте... В тексте было слово... какое-то ужжжжжжжжжжжасно заковыристое слово, которое в ни в одном бумажном словаре не находилось, почему-то... Вот они, бедняги, и мельтешили в непонятках.

И вот приходят они за помощью, типа, может старшие товарищи помогут со словом зловредным разобраться. Со словом, заметьте, с одним словом, а не с текстом на полторы страницы...

Итак, слово... <та-да-дам> Слово было «שימותו»*. В начале обучения в ульпане алеф такое вот «слово».
Ясен пень, что бумажный словарь такое «слово» перевести не мог.

Ну, на части разделили, объяснили, перевели...

Только вот как же преподавательница в ульпане такую промашку-то допустила? А вот так и допустила. И честь ей и хвала за это. Не зря Тами была лучшей преподавательницей иврита во всех ульпанах Герцлии, Раананы и Кфар-Сабы. И из ее ульпанов выходили люди, знающие иврит.
Из ее ульпанов выходили люди, знающие иврит.
Из ее ульпанов выходили люди, знающие иврит.
Из ее ульпанов выходили люди, знающие иврит.

Вот такi-то справи, малята :)))

Думаете байка? Спросите [livejournal.com profile] israelit. Oн там был, мед-пиво пил... Валик, ау!!!

-----

* «שימותו» - дословно переводится как «которые умрут», т. е. третье лицо множетвенного числа в будущем времени, да еще и с предлогом. И все одним словом. Вот такой язык - иврит.

Date: 2011-04-07 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
А у той девочки не было такой учительницы. И талантов к языкам нету. А в обществе ру_иврит и не такое спрашивают

Date: 2011-04-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
ну ты уж сразу всех, кто не согласен с единственно верным мнением, в глупые курицы-то, чего мелочишься.
Когда все пидарасы, а и только один дартаньян, как-то начинаешь сильно сомневаться в том кто где.

Date: 2011-04-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
А передергивать-то зачем?

Но вот как из поколения в поколение люди учили и учат иностранные языки, имея только бумажные словари под рукой и бумажные учебники, зачастую далеко не самого лучшего качества? И неплохо учили, надо отметить, судя по результатам. Пока одна вот такая вот не решила, что словарь не поможет, он помогал и помогает и, смею надеяться, будет помогать еще не одному поколению изучающих иностранные языки.

Понимаешь, обычно меня достаточно легко убедить, что я не права, что дурака сваляла. Но в этом - вот в этом конкретном случае - несмотря ни на что, я НЕ ЧУВСТВУЮ, что сваляла дурака. Даже если предположить, что я иду не в ногу со стройными колоннами несогласных со мной.

Но при всем при том я честно стараюсь понять противоположную моей точку зрения. Стараюсь, но у меня не получается. Не только принять, но даже хотя бы понять. Означает ли это что все пидарасы, а я д'Артаньян? Это ты сказала - у меня такого и в мыслях не было.

Но мою точку зрения не попытался понять НИ ОДИН. Я не говорю принять, я говорю - понять.

Со мной согласился только один человек. Но он же согласился - значит я уже не одинока в своем восприятии.


Date: 2011-04-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
/Но мою точку зрения не попытался понять НИ ОДИН. Я не говорю принять, я говорю - понять./
ну да, конечно, куда уж. Это ты всех пыталась понять, а они-то даже и ни на грамм.
Извини конечно, что-то вообще чушь какая-то, чем дальше, чем больше.
всё, нравится тебе себя одинокой воительницей ощущать - давай, воюй и дальше с мельницами, а я с этой темы слезла. Потому что это ты НЕ СЛЫШИШЬ, а только делаешь вид, что слушаешь и уверяешь себя зачем-то в обратном, что это 150 не слышат и не пытаются, ага.

Date: 2011-04-07 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Я все слышу: человек попросил о помощи, человеку нужно помочь, человек не знает иврит, человек своими силами не справится, гугл ему не помощник, бумажный словарь - тем более. Короче, единственный выход - просить помощи у людей, которые и переведут.

Я что-то упустила???

Я что-то упустила???

Date: 2011-04-07 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
ничего, успокойся. Есть 150 идиотов не способных тебя понять и не желающих этого делать, и есть ты, всё понимающая, но непринимающая и непреклонная.
Для агрессивной упёртости есть более достойные поводы.
Для меня тема закрыта в связи с потерей к ней интереса, прошу прощения.

Re: Я что-то упустила???

Date: 2011-04-07 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!
"Обыкновенное чудо"

Прощаю, чего уж там :)))

Re: Я что-то упустила???

Date: 2011-04-07 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
и опять мимо. Я высказываю своё отношение к теме ровно до того момента, как теряю к ней интерес. В момент когда теряю, сообщаю об этом. Так что опять мимо тазика, хотя цитата несомнено хороша, особенно ежели к месту.

Но тебе, я так поняла, приятнее видеть нелогичность собеседника, при таком раскладе, конечно любую цитату можно пристегнуть куда угодно :)))

Date: 2011-04-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] monigo.livejournal.com
Ну, честно говоря, я не очень поняла, с чего ты там так наехала на человека. Ну спросил как переводится, жалко что ли ответить? Биг дил :)))
Я вот тебя поросить хочу, если у тебя есть возможность - не свезешь ли меня с Альфом в пасхальную неделю в удобный тебе день и время к Тальке? А то ей до меня не доехать, а мне с ним на двух автобусах в одну сторону и двух в другую очень противно :)))

Date: 2011-04-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Свезу, конечно. Я же известная стерва :)
А чего наехала - я уже штук сто комментов наваляла, пытаясь это объяснить.

Date: 2011-04-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] monigo.livejournal.com
Зой, вот нет как тебя! :))) тогда я с Талькой поговорю, когда она может и согласую с тобой :)

Date: 2011-04-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Угу.

Date: 2011-04-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Дословно можно перевести еще и как "пусть умрут":))שימותו כל אויבי ישראל, например. так что сие вовсе не свидетельствует о квалификации преподавателя. На начальных уровнях я бы, например, точно такое не давала бы. :((

Date: 2011-04-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Честно, я не помню ничего из того текста. 17 лет все-таки прошло.
Но вот это שימותו - врезалось в память. Думаю, что и не мне одной.
Мне кажется, что именно на это и был рассчет - шоковая терапия такая.

Date: 2011-04-08 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] gurka-ju.livejournal.com
Зойка, я тут все пропустила со своими переездами туда-сюда:))) у нас так и было - только словари и "Ахава беИврит кала" :))) и особо так перевести некому, и кучи каких-то официальных писем и документов в которых ни хрена не понимаешь по причине нахождения в ульпане алеф... и барахтались и выплывали и все эти слова намертво отпечатывались потом в памяти... ага... я, когда припекло, окончив ульпан бет сдала экзамен за гимел на мехине и потом за этот год пролетела все уровни до птора... до сих пор помню глаза секретарши на факультете, которая одно за другим в очень короткий срок выдавала мне разрешение на посещение следующего уровня :) но... если у человека нет воли, лень, нет желания или не хватает мозгов - он может просить о помощи, и эту помощь можно оказать без поучений... чесслово Зой, не то место и не тот повод для нервов и печали... ты ж не можешь всех перевоспитать... ну в самом деле...

Date: 2011-04-08 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zoycha.livejournal.com
Умница ты моя! Ну, конечно же!
Они не халявщики и захребетники, а просто жертвы лоботомии у которых
нет воли, лень, нет желания или не хватает мозгов.
И если я помогаю инвалидам с физическими дефектами.
Значит и этим помогать надо. Мицва это.
Аз низке ле-мицвот.

Где же ты раньше была со своими переездами-то?

Кстати, я тоже переезжаю.
http://zoycha.dreamwidth.org/
Присоединяйся :)))

Profile

zoycha: (Default)
Моток Колючей Проволоки

August 2011

S M T W T F S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios